Hommage à mon ami dentiste ;-)

Bon... C'est pas facile à écrire... D'ailleurs vous êtes les seuls à le savoir a compter de maintenant. Mais j'ai quand même besoin d'avis extérieurs, et (c'est encore plus dur à écrire lol) surtout du tien Gauthier...

Bref, honte à moi sur 15 générations, mes listes pour le master :


Lord Arcanist Ossyan - WJ: +6
- Banshee - PC: 10
Arcanist - PC: 1
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 7
- Halberdier Officer & Standard - PC: 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 5
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 5
Dawnguard Invictors - Leader & 9 Grunts: 10
- Invictor Officer & Standard - Officer & Standard 2

Liste polyvalente qui casse du lourd et c'est pas ce qui manque en ce moment, une vraie grosse gunline. J'ai fait les premiers test avec les riflemen mais pour Peter du warder les invictor c'est la vie :-)

Et

Adeptis Rahn - WJ: +6
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Phoenix - PC: 10
- Chimera - PC: 6
Arcanist - PC: 1
Arcanist - PC: 1
Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 5
Mage Hunter Assassin - PC: 2
Mage Hunter Assassin - PC: 2
House Shyeel Magister - PC: 2
House Shyeel Magister - PC: 2
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5
- 1 1 escort's: 1
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5
- 1 1 escort's: 1
Dawnguard Sentinels - Leader & 9 Grunts: 9
- Sentinel Officer & Standard - PC: 2

Bon, assez polyvalent aussi, doit gérer le cryx et l'orboros tout en gardant une énorme capacité d'assa contre tout je pense. J'ai tester avec 2 Phoenix mais la plus value des 4 points en mettant la chimère me donne les 2 magister qui sont juste trop cool...

Bon bah voilà, je compte sur vous pour garder le secret ;-)

T'as de sacré couilles Rafa ! xD
dans la premiere liste, je pense que j'enleverais :
Dawnguard Invictors - Leader & 9 Grunts: 10
- Invictor Officer & Standard - Officer & Standard 2

que je remplacerais par:
Houseguard Riflemen 8pts
Houseguard Thane 2pts

Te reste 2 pts. Je connais pas bien Scyrah, mais y a pas dethane dans tes deux listes, si tu tombes sur une liste avec bcp de Stealth t'es vraiment dans la merde.

Je pense pas que ta deuxieme liste soit vraiment forte contre Cryx par contre. Enfin je vois pas trop ou

Déplacement du sujet sur partie privée du forum, pour que ça reste secret

Je commente tout ça sérieusement après mon repas.

Bah les riflemen plus thane c'est clair que ça déboite... Je me tâte vraiment. Je perd de la pêche mais bon...

Pour cryx avec ranh... Bah de l'attaque magique a gogo, une menace d'assa énorme. Bon j'étais sur une kaelyssa a la base mais trop roche d'Ossyan dans la compo... Et je Veux jouer Ossyan :-)

Ossyan est vraiment bon. Ossyan est a mon avis un bon contre a Cryx, je pense sincerement qu'au vu des listes qui sont jouées en ce moment dans le haut du panier Cryx: Lich2 / Edenny Body and soul / Skarre spam bane Knights / Goreshade 2 Spam Bane Thralls / Goreshade 3 le meilleur contre a Cryx c'est une gun line gerant le stealth.
C'est en tout cas ce qui me pose le plus de soucis quand je joue contre Scyrah perso.

Bon a prendre comme avis ca

T'as de la chance, je pense que tu auras pas mal d'avis et de conseil contre Scyrah ici, vu que tout le monde les mange très régulièrement

R@f@ a écrit:

Bon... C'est pas facile à écrire... D'ailleurs vous êtes les seuls à le savoir a compter de maintenant. Mais j'ai quand même besoin d'avis extérieurs, et (c'est encore plus dur à écrire lol) surtout du tien Gauthier...

Je suis obligé de commencer ma réponse par: juste LOL!!! Ca y est, t'es devenu une fiotte!!!
Bon, je sais que tu m'aimes et que plus tard tu voudrais être moi, mais t'es pas obligé de jouer mon armée hein ^^
En tous cas, ça va te changer des nains, c'est peu de le dire

Citation :

Bref, honte à moi sur 15 générations, mes listes pour le master :

Nan, c'est pas la responsabilité de tes futurs mioches, juste la honte sur toi, mais 15X plus

Allez, sérieusement:

Citation :

Lord Arcanist Ossyan - WJ: +6
- Banshee - PC: 10
Arcanist - PC: 1
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 7
- Halberdier Officer & Standard - PC: 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 5
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 5
Dawnguard Invictors - Leader & 9 Grunts: 10
- Invictor Officer & Standard - Officer & Standard 2

Liste polyvalente qui casse du lourd et c'est pas ce qui manque en ce moment, une vraie grosse gunline. J'ai fait les premiers test avec les riflemen mais pour Peter du warder les invictor c'est la vie :-)

Excellents conseils de Nico!!!
Moi aussi, je me suis longtemps tâté entre invictors et Riflemen, puis entre invictors et stormall archers.

En fait, comme le dit krimir, le problème des gunline, c'est le stealth. Tu casses pas de bane thralls aux SFA avec les dispersions, faut du 10 pour tuer, avec derrière un tough qui les mets pas KD...
les tharnettes et mage hunters vont te jammer la gueule avant même que tu fasses ton premier tir.
vraiment, pour moi, c'est le thane qui a rendu Ossyan super jouable et polyvalent en permettant aux riflemen de gérer un des problèmes de la liste. Clairement, ça tire moins bien et moins fort que les invictors (rah, les tirs combinés relançables ) mais bon, franchement, le stealth te pète trop les rotules.

Du coup, vu la force des invictors, qui sont ultra polyvalents, je me tâtais à virer les SFA. un truc que tu vas vite apprendre: les SFA peuvent rater un conquest avec un malus de DEF ^^ nan, sérieusement, gros problème de fiabilité sur la touche, qui est compensé par la banshee et les arcantrik bolt. Le souci c'est que les SFA sont une telle toolbox (fire sur les shield wall, snipe pour distance de menace de 21", voir 23 avec quicken, brutal shot tout le temps, et 4D sous le feat) que franchement, ils sont quasi auto include.

Du coup, malheureusement, les invictors n'apportent rien de plus que les SFA et les riflemen, sinon un peu de fiabilité et de patate au close à portée de flank.

je tiens quand même à te saluer, parce que pour moi, tu as directement fait une liste extrêmement compétitive avec Ossyan. Dur de faire mieux, et le choix des invictors est tout à fait cohérent si ton autre liste gère le stealth (ce n'est pas le cas)
Pour info, ma liste que je jouerais à Metz:

Moi même a écrit:

Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Banshee (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Houseguard Thane (2pts)

J'ai fait le choix de rentrer Eiryss pour virer les buff en face (arcane shield par exemple) ou mes debuff, en virant aussi l'arcanist. Ossyan peut la plupart du temps se permettre de filer un focus à la banshee sans que ça le pénalise trop, vu qu'il n'a pas d'arc node, tu ne vas souvent faire qu'upkeeper quicken et admonition, voir shatterstorm si tu manges de la récursion.
TOUJOURS laisser 3-4 focus sur Ossyan sauf en cas de tour décisif, il meurt très vite et tu es obligé de le commit le tour du feat...

Tu joues la banshee en arrière, elle est surtout là pour les KD en fait. D'où le fait que je ne joue pas hypnos.

[Merci d'insérer ici des vannes et des moqueries]

R@f@ a écrit:

Adeptis Rahn - WJ: +6
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Phoenix - PC: 10
- Chimera - PC: 6
Arcanist - PC: 1
Arcanist - PC: 1
Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 5
Mage Hunter Assassin - PC: 2
Mage Hunter Assassin - PC: 2
House Shyeel Magister - PC: 2
House Shyeel Magister - PC: 2
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5
- 1 1 escort's: 1
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5
- 1 1 escort's: 1
Dawnguard Sentinels - Leader & 9 Grunts: 9
- Sentinel Officer & Standard - PC: 2

Bon, assez polyvalent aussi, doit gérer le cryx et l'orboros tout en gardant une énorme capacité d'assa contre tout je pense. J'ai tester avec 2 Phoenix mais la plus value des 4 points en mettant la chimère me donne les 2 magister qui sont juste trop cool...

Bon bah voilà, je compte sur vous pour garder le secret ;-)

Je vais essayer de te conseiller, mais je joue pas du tout Rahn comme ça Et autant pour Ossyan, on était proches du coup je t'ai suggéré des trucs, autant là j'ai pas envie de dénaturer ta liste

je rejoins Krimir, je trouve pas que tu gères spécialement cryx au delà des armes magiques
Le souci de la liste Rahn double HSBM (battle mages) doucle magister, c'est que tu as des match ups absolument dégueulasses (Menoth, druides orboros, elfe) et d'autres où c'est la fête . Et qu'en dehors du tour de feat, c'est un peu mou (mais le mou, c'est pas nouveau chez toi ) du coup, tu vas souvent tenter de mettre un max de monde dans ton feat et de feater tôt avant les inévitables pertes, ce qui te met parfois mal. Comme on le disait, le placement chez les elfes, c'est juste vital!

Maintenant, ta liste se tient, et c'est même une grande classique Rahn, à part peut être Skeryth, mais perso je l'aime pas trop et ne l'ai jamais joué (j'ai même pas la fig). C'est peut être un tort, mais je pense qu'il y a mieux à faire avec 5 points chez nous. Genre rentrer ton 2ème phoenix. Ca déblaie quand même vachement bien la troupaille, le phoenix

j'aurais aussi plus tendance à mettre un soulless avec les sentinels qu'avec les HSBM: d'une, ça limite les risques de te manger des sorts et debuff, de 2, tu peux virer les éventuels débuffs (les sentinels ont vraiment horreur des debuffs )
En plus, si tu n'as pas trop de blasts ou de debuff en face, tu peux le faire courir en avant pour qu'il se fasse buter et déclenche la vengeance sans perdre de sentinels, c'est toujours appréciable et contre quelqu'un qui connait pas ça fait de belles surprises!

Juste comme ça, en passant, un des excellents vecteurs d'assassinat avec Rahn, c'est d'avoir une unité de tir pour profiter des nombreux KD possibles

Oki, je vais basculer en rifle pour Ossyan. En pairing tue conseille quoi (a part issyria et evyros que je veux pas jouer tout de suite)

Ossyan, je le jouerais avec issyria ( que tu veux pas jouer tout de suite) ou avec Kaelyssa que Gauth aime pas en dehors du T4.

Kaelissa hors tier mes listes sont quasi les meme qu'Ossyan lol. Après... Pourquoi pas... Ca se joue de toute faxon entre Kae, ranh et ravyn ...

Et pour Kae, j'arrive a ca :

Kaelyssa, Night's Whisper - WJ: +7
- Banshee - PC: 10
- Phoenix - PC: 10
Arcanist - PC: 1
Arcanist - PC: 1
Houseguard Thane - PC: 2
Mage Hunter Assassin - PC: 2
Mage Hunter Assassin - PC: 2
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 7
- Halberdier Officer & Standard - PC: 2
Houseguard Riflemen - Leader & 9 Grunts: 8
- Rifleman Officer & Standard - PC: 2

Bon ca a l'avantage de pas trop différer d'Ossyan, vu le peu de parties que j'aurais dans les pattes c'est peut etre pas mal ceci dit. Pour le coup ca gèré cryx assez bien...

C'est le bonheur de cette liste Ossyan: elle est vraiment très très polyvalente. Tu pètes tout dans le méta grosse ARM actuel. Du coup, tu peux jouer à peu près ce que tu veux en paire sur le papier.

Ca en bave surtout contre tout ce qui pourrit à mort les gunline, genre Rask, Lylyth2, Kaya2, Bradigus. J'en oublie.
par contre, ça fait la nique à plein de trucs très forts et répandus, genre Asphy2, eMorv, les Dennys, bref, ça dépote du slip.

Du coup, en complément, faut éviter à tous prix Ravyn (gunline aussi) et Issyria tendance gunline. Vaut mieux aller vers soit de la magie (Rahn du coup) ou du CàC. Si tu exclues Issyria et eVyros, te reste principalement Rahn et Kaelyssa. pVyros ça marche mal en dehors d'une grosse skew list que j'ai posté quelque part sur le forum, donc je déconseille. Garryth, tout le monde ici dira que je mens, mais c'est du caca.

Du coup, en Kaelyssa... je posterais plus tard, vu ton texto, je vais regarder ce que tu as pondu ^^

La ou je suis fier c'est que je sens que je vais y aller avec les 2 premières listes que j'ai pondues... Lol
La ossyan riflemen et la kaelyssa...

Je vais te décevoir, mais nan

En gros, tes deux listes vont en chier contre les mêmes choses, et ta kaelyssa fait un peu comme Ossyan, mais en moins bien.

Comme l'a dit Krimir, je déteste Kaelyssa hors forcewall, et elle me le rend bien

Mais, si tu veux combler ta paire Ossyan, il te faut plutôt un truc CàC, et pour ça, le feat (pourri) de Kaelyssa est pas trop mal, dans le sens où il va t'aider à avoir l'alpha au close sans perdre trop de pitous.
Du coup, on veut du CàC, et plutôt qui tâche: les sentinels.
Tu leur adjoins les halberdiers avec un thane (ça va vite du coup ^^) pour avoir deux vagues. Ca te fait déjà un module à 22 points.

Pour les jacks, elle peut en gérer 2 sans trop de soucis, voir même 3, mais je préfère deux, à choisir dans la liste: Banshee, Phoenix, Discordia, Imperatus.
j'ai une préférence pour phoenix (arc node) et banshee (KD) pour ma part, surtout qu'elle apporte pas grand chose à Imperatus (mais ça, c'est parce qu'elle est nulle et que je la déteste, et qu'elle me le rend bien).
2 jacks=2 arcanists, paf, encore un module à 22 points (15 avec les points de jacks).
Du coup, en gros, tu as 13 points pour te faire plaisir avec ce que tu veux dedans. là, c'est toi qui vois, une unité de tir pour en avoir quand même, du solo, du HSBM pour des armes magiques, des MHI avec Eyriss3 pour un gros skew de CàC, ou un 3ème jack, l'avantage de Kaelyssa vu qu'elle sert à rien, n'apporte rien, qu'elle est nulle, que je la déteste et qu'elle me le rend bien, tu peux un peu mettre ce que tu veux, ça fera pareil.

A chaque fois que je fais une liste Kaelyssa, je me dis qu'un autre caster ferait mieux avec pile poil la même liste, preuve qu'elle est moche, nulle, qu'elle sert à rien, que je la déteste et qu'elle me le rend bien

Ok je buche la dessus :-) merci ;-)

Allez la mouture kaelyssa cac oriented :-)

Je t'ai écouté mon Gauthier ;-)

Kaelyssa, Night's Whisper - WJ: +7
- Banshee - PC: 10
- Phoenix - PC: 10
Arcanist - PC: 1
Arcanist - PC: 1
Houseguard Thane - PC: 2
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 7
- Halberdier Officer & Standard - PC: 2
Dawnguard Sentinels - Leader & 9 Grunts: 9
- Sentinel Officer & Standard - PC: 2
- 1 1 escort's: 1
Dawnguard Invictors - Leader & 9 Grunts: 10
- Invictor Officer & Standard - Officer & Standard 2

je virerais un arcanist pour rajouter un souless escort aux halbardiers, histoire de bien faire la nique a Cryx

Krimir a écrit:

je virerais un arcanist pour rajouter un souless escort aux halbardiers, histoire de bien faire la nique a Cryx

Lol, j'hésite pas mal en effet. Après c'est sûrement Ossyan qui sera lancé sur le cryx. Mais a voir ouais. Merci pour les retours les mecs ;-)

Perso, je préfère comme tu as fait:
- un arcanist par jack, c'est bien: hors CàC, tu leur file leur focus pour courir ou booster la touche de la banshee en gardant ton focus sur Kaelyssa. Et quand tu les envoies au charbon, POW 19 ça fait rire personne
- Y a un soulless sur les sentinels, du coup tu peux mettre banishing ward sur les halberdiers, ou sur les invictors au besoin. Donc tu as 2 unités protégées. Hors goreshade 3, pas besoin de banishing sur kaelyssa. J'aime envie de dire que même avec shade 3, ça te fait plaisir si on balance des sorts sur tes jacks ou ton caster.

Donc à part le fait que c'est Kaelyssa qui est nulle, moche, qui pue, qui sert à rien, que je déteste et qui me le rend bien, ça m'a l'air tout bon

Le caster de reckoning devrait bien compléter Ossyan à priori si tout se passe comme on m'a dit ^^

Bon maintenant que j'ai mes listes, réflexion sur le pairing :

Cygnar : essentiellement Ossyan (trop de Stormwall lol), peut être kaelyssa pour ehaley...
Khador : Ossyan
Menoth : Ossyan, Kaelyssa en cas de high reclaimer
Cryx : assez ouvert Ossyan pour les skarre, deny1 et Termy, Kae pour le reste
Retribution : Kaelyssa surtout, ossyan pour evyros
Convergence : Ossyan essentiellement
Merco : Ossyan si colosse, sinon kaelyssa
Trollblood : Ossyan, Kae peux gerer les Madrak
Cercle : Kaelyssa, ossyan peux prendre Kromac et eKaya
Legion : Ossyan à priori
Skorne : Ossyan, Kaelyssa peux gerer cette ordure de Zaal
Minions : Ossyan

So what ?

Cygnar : essentiellement Ossyan (trop de Stormwall lol), peut être kaelyssa pour ehaley...
Même eHaley, tu peux prendre Ossyan. Elle aime pas trop les gunline, surtout qui n'ont pas de buff en interne. Action ou mouvement? Ok, je te tire dans la poire. Faut juste jouer les halebardiers agressivement pour pas perdre au scénar.
Khador : Ossyan Ok
Menoth : Ossyan, Kaelyssa en cas de high reclaimer Ok
Cryx : assez ouvert Ossyan pour les skarre, deny1 et Termy, Kae pour le reste Ossyan il casse carrément les couilles à Asphy2 (c'est quasi un no match) bien plus que Kae qui va juste te permettre de l'empêcher de feater un tour si tu le gardes pour contrer son feat.Termy le souci, c'est son tour de feat que tu n'ignores pas. Ne pas oublier admonition et la banshee, son placement peut te sauver la mise.
Retribution : Kaelyssa surtout, ossyan pour evyros Ok
Convergence : Ossyan essentiellement Ok, Sauf Lucant
Merco : Ossyan si colosse, sinon kaelyssa Je connais pas assez Merco. trop faible ^^ Je pense que les deux passent.
Trollblood : Ossyan, Kae peux gerer les Madrak Ossyan gère toute la faction quasiment
Cercle : Kaelyssa, ossyan peux prendre Kromac et eKaya Le drame No 1. Ossyan peut gérer eMorv, Kromac, Baldur, Kaya... Mais ni Bradigus, ni Krueger.
Legion : Ossyan à priori Le drame No 2. Très dur de gérer les Vayl, eLylyth (qu'on revoir fleurir sur les tables). le reste ça passe, mais vu qu'il y a TRES souvent au moins une des trois... Seule bonen nouvelle, tu gères Saeryn.
Skorne : Ossyan, Kaelyssa peux gerer cette ordure de Zaal Ok
Minions : Ossyan Ok

ouais pour Cryx, Ossyan 95% du temps. Kae me fait absolument pas peur hors Tiers, quelque soit ma liste.

Nice, je vous remercie les gars :-) bon le challenge ca va être de sortir kaelyssa en fait lol... J'ai horreur du divide and conquer...
Je devrai la sortir contre du cercle (vu le nombre de joueur Orboros ca devrait aller). Blight... Ouais elylith c'est la plaie en ce moment mais j'ai un peu l'impression que rien ne la gère... C'est pénible blight...

Ah si, eVyros, ça gère correctement eLylyth. Pis comme partout, eLylyth elle aime ni les colosses, ni les grosses listes de jam (typiquement, les différentes satyxis)