[50 pts] Kreoss

High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Revenger (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
High Paladin Dartan Vilmon (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Saxon Orrik (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)

Attention, je pars sur très différent:

Le but, c'est de la jouer pop'n'drop. Je l'ai faite à la volée, y a sans aucun doute des points à améliorer.
Donc, du tir, qui tire fort.

Je le joue contre tout adversaire qui n'a pas de colosse, donc quasi tout hordes sauf blight si angelius à foison, tout ce qui est marée de piétons, et tout ce qui n'a pas une grosse liste d'immune KD.

High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Deliverers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Initiate Tristan Durant (3pts)
* Redeemer (6pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Doublette de reckoner, de vassal et choeur, normal, de base.

Les deliverers peuvent rater un éléphant dans un couloir... Sauf sous feat de kreoss. Et là, 10 galettes de 3' qui touchent sur 4+, 3+ si tu forfeit ton mouvement, pour 8 points, c'est juste complètement abusé. c'est de la portée 16, POW 12 C'est un des points qui peut sauter, parce que tu ne joueras cette unité qu'avec cette liste... Ou peut être en min pour gagner 3 points? J'y reviendrai plus tard.

Les exemplars on les présente plus hein

Le journeyman warcaster avec un redeemer, parce que c'est un léger qui pour 6 points envoie à 16" une galette POW 12 AOE 3, mais surtout ROF 3. Donc en fait, 3 galettes par tour, pour 2 focus, que Tristant donnera. Il peut même prendre un des deux reckoner en plus, puisqu'en dehors du CàC, tu n'as pas besoin de plus de 2 focus sur le reckoner et le redeemer. Si corps à corps il y a, tristant campe 1 et donne 3 au reckoner. Kreoss adore garder du focus pour lui, et du coup n'avoir qu'un seul reckoner à gérer peut être un très gros plus.
Ce module peut aussi sauter si tu as besoin de 9 points.

Rhoven est là tout simplement pour gérer le stealth, donc particulièrement cryx, Orboros et elfe. Il me parait essentiel.

Les trucs qu'on peut rajouter sans faire chier la liste: le BE à la place de tristant+redeemer.
Le covenant qui a tout à fait sa place.
Gormann pour protéger Kreoss.
Nicia pour l'assassinat sur caster KD.

Les deliverers peuvent aussi sauter pour prendre des zealots à la place, ça marche extremement bien .

La liste joue gros assassinat/grosse attrition, pas mal de gens vont se méfier à fond de l'assassinat, du coup avancer pour t'empêcher d'avancer toi, en gardant le caster derrière, et c'est là que tu passes en mode attrition en featant et en nettoyant quasi toute l'armée avec tes tirs ou attaques de CàC. Si tu vires 60% de l'armée en face, tu as autant gagné ou presque que si tu tues le caster. J'ai déjà donné ce contre quoi je la prévois donc je reviens pas dessus, mais c'est vraimen très polyvalent, et si le mec a un colosse en face, tu sais qu'il va sortir sa liste colosse, et donc tu peux prévoir en fonction.
Sachant qu'avec tous tes tirs et les dégâts que tu infliges, tu es pas démuni contre un colosse, même si c'est pas opti.

Que penses tu de celle-ci du coup ?

High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)

Mais je pense que les bastion avec saxon ça peut faire mal aussi.

Je pense qu'il faut qu'on la teste mercredi
Tu as toutes les figs qu'il faut en plus, non?

Nicia le tour du feat, c'est 4 morts
Tu feat, tu charges, touche auto, tu tues un mec. Les ennemis sont KD, donc ne t'engagent pas. Tu tires avec quickwork, tu touches sur 3+ tu tues. Deuxième attaque, touche auto, tu tues, tu quickwork, tu touches sur 3+, tu tues, tu sprintes pour partir

Paf, gratos.

Bon, si tu es à portée du caster, c'est encore mieux

Tu veux qu'on la teste?
Tu veux aussi que je te présente ma liste pSeverius, ou tu veux partir sur l'épique?
Tu veux que je te joues elfe ou Everblight en face?

On va la tester oui. G pas 2 Reckoner mais c'est pas grave. Joue ce que tu veux.

Comme promis à Gauthier mon avis sur kreoss et vos listes.
J'ai beaucoup joué kreoss, c'était un de mes casters préférés en pom. Le dilemme : est ce que je fais une liste qui va KTC le tour du feat ou est ce que je fais une liste plus générique qui attritionera le tour du feat.
Gauthier ta liste a visiblement pris le premier choix. Les deliverers ca se tient dans cette optique mais... C'est tout... L'unité ne servira jamais dans une autre occasion. Au final on gagne peut être a les remplacer par un redeemer. Si tu choisis de faire rentrer un redeemer autant le donner à Tristan. Sa t'assure les 6 galettes le tour du feat (et généralement ça marche bien ;-) )
Les errants avec Kreoss. Bon ils sont bon avec tout le monde mais généralement tu met DEF WARD sur Kreoss lui meme tant il est fragile et doit s'avancer... Du coup les errants sans buff... Moi je jouer les zealots avec lui... Les goût et les couleurs après... Pareil Pipo est toujours bien mais il aura sans doutes plus d'utilité avec un autre caster. Le merco qui est vraiment utile avec kreoss c'est Gorman amha.

Si je devais faire une liste PKreoss orienté KTC je fera donc ca :

High Exemplar Kreoss - WJ: +5
- Hierophant
- Reckoner - PC: 8
- Reckoner - PC: 8

Initiate Tristan Durant - PC: 3
- Redeemer - PC: 6
- Redeemer - PC: 6
Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal of Menoth - PC: 2
Wrack - PC: 1
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2

Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 3
Holy Zealots - Leader and 9 Grunts: 6
- Monolith Bearer - Monolith Bearer 2
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius, and Cassian: 4

Hiérophant et wraca car kreoss va devoir avancer et camper comme un dingue, Gorman pour un peu de protection. Les zealots en écran dzvant le reste envoie la purée :-)

Maintenant prenons la variante moins all in. Il est coutumier de dire qu'un bon joueur kreoss si il ne peut pas envisager le KTC va savoir utiliser son feat pour prendre l'avantage a l'attrition. Et la je dis clairement filles de la flamme :-) elles ont un seul défaut : elle ne touche pas. Mais sous feat le problème est résolu. Meme constat pour les zealots ;-) nicia est parfaite aussi pour les raisons évoquées par Gaithier au dessus. Tu as besoin de troupes un peu plus tanky aussi parceque les filles et les zealots passé les 3 premiers tours vont voler... Quoi que des filles sous DEF WARD et siège of mist ca commence a sérieusement causer ;-) du coup je met des bastions pour alourdir le tout. Pour le Battlegroup... Sérieusement qui se demande encore ^^

High Exemplar Kreoss - WJ: +5
- Reckoner - PC: 8
- Reckoner - PC: 8

Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal of Menoth - PC: 2
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 3
Saxon Orrik - PC: 2

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Holy Zealots - Leader and 9 Grunts: 6
- Monolith Bearer - Monolith Bearer 2
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5
Exemplar Bastions - Leader and 4 Grunts: 8

J'ai mis Saxon plutôt que Pipo mais ça se discute. Les zealots ne doivent pas être jouer trop frontalement par rapport à la première mais plus sur un flanc (ils sont étonnant dans ce rôle). Bon ils peuvent aussi etre remplacer par des errants sous DEF WARD mais faut virer Saxon du coup.

Perso j'aime bien les 2 versions. La première est redoutable mais a un énorme desavantage. Si le mec en face est malin il aura prévu de quoi planquer le caster ou s'assurer qu'il ne puisse pas etre KD. Et dans le jeu beaucoup de chose immunise au KD. La deuxième est plus dure à jouer mais souffre de moins de contre...

Mes 2 sous ;-)

merci pour les conseilles, bon pour le moment je vais eviter les investissement dans de nouvelles figs, donc le but est de constituer une liste avec ce que j'ai. Mais je prends bonne note de ce qui a été dit.

Merci beaucoup pour tes conseils super pertinents Rafa

Je pense que Vincent tendra naturellement vers ta liste, mais celle qu'il a proposé en deuxième me parait un bon compromis. Clairement, vaut mieux les zealots que les deliverers

Si tu rentres gormann, as tu vraiment besoin de defender's ward sur Kreoss? A part contre blight, contre qui de toutes façons tu sors pas la liste si y a de l'angelius ou du seraph/neraph... Je pense que Gormann protège déjà pas mal

Dans la 2ème DEF WARD va sur une unité mais kreoss a moins besoin de s'exposer. Dans la première tout ce qui booste l'armure, La Défense de kregnosse tu prends :-)

Arknam quest ce que t'as pas dans la 2ème liste. Je peux essayer de faire une liste avec ce que t'as ;-)

ben pour le moment, je teste donc je repars à 0.
Voilà ce que j'ai en figs :

Units :
Choir
exemplar bastion
exemplar errant
holy zealot
temple flameguards

Solo :
High paladin Dartan Vilmon
Nicia
Paladin of the order
covenant
vassal mechanik
vassal menoth
wrack

Attachment:
Exemplar errant UA
Hierophant
Monolith Bearer
Temple Flameguard UA

Warjack :
Avatar
Vanquiser ou templar ou crusader
Reckoner
Devout
Revenger

Colosse :
Judicator

BE :
Vessel

Merco :
Saxon
Rhuppert

Et tu veux le jouer avec qui en pairing kreoss ?
Il te faut vite un deuxième recko ^^

Ben en faite c'est en attendant les caract du nouveau caster. Je m'oriente soit vers le nouveau en fonction de ses caract soit vers eseverius ou pseverius. Kreoss sera surement pas en principal. Mais pour le moment j'ai un peu envie de changer de la harbi et de feora donc pour les 2 mois la je vais tester kreoss.

Même pas, c'est dans un mois.
Je pense que je pourrais les récupérer au moment du lock'n'load si tout va bien, donc premier week end de juin

Pis si je les ai avant, je te les passe direct.

Oki, donc t'es assez libre niveau perso.

Je serai toi je tablerai sur une liste qui vise ce que le protectorat sait le mieux faire : l'attrition :

High Exemplar Kreoss - WJ: +5
- Reckoner - PC: 8

Vessel of Judgment - PC: 9

Vassal of Menoth - PC: 2
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2
The Covenant of Menoth - PC: 2
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Holy Zealots - Leader and 9 Grunts: 6
- Monolith Bearer - Monolith Bearer 2
Exemplar Errants - Leader and 9 Grunts: 8
- Exemplar Errant Officer & Standard - Exemplar Errant Officer & Standard 2
Temple Flameguard - Leader and 9 Grunts: 6
- Temple Flameguard Officer & Standard - Temple Flameguard Officer & Standard 2

Très populeux, tu t'assures un tour dévastateur le tour du feat. 3 unités qui ont toutes un mécanisme de defense top. zealots mini feat, flameguard shield wall. Errants sous defward + tough. Le bouquin qui immunise au choix à la magie ou au kd... Derrière le BE qui claque des tirs bien au chaud et ses miracle des familles. Le recko qui fait le café ^^

La difficulté c'est le placement. Les flameguard au centre, les zealots en flanc les errants sur l'autre... Tu fais un goulot d'étranglement rapidement et tu feat sur tout ce qui est au milieu ^^ normalement après ton tour de feat tu as pris un ascendant énorme a l'attrition. Pipo doit toujours pouvoir soit donner pathfinder au flameguard soit tough au errant. Du coup poir le choix du flanc : si tu as une forêt tu mets les errants de ce côté et les zealots de l'autre. A noter : un seul jack a gerer : ca permet à kreoss de pouvoir claquer purif quasi tout les tours et de reclaquer DEF WARD selon le besoin : sur lui même, sur les errants ou sur les flameguard...

C'est par contre une liste qui demande à être joué pour pas se clock a chaque partie ;-)

Je pense que c'est un peu chaud pour le moment ta liste Rafa Même si je la trouve vraiment top!

Au niveau clock, ça va être très tendu, et au niveau placement encore pire. Vu que Vincent débute, je pense que ça fait beaucoup de gestion là direct!
Dans quelques temps, c'est sans doute une des toutes meilleures listes pour Kreoss, mais je pense que rentrer une unité de moins (à remplacer par un redeemer ou un reckoner, un vanquisher en attendant d'avoir les autres) est plus judicieux. Et dans le lot, je vire les flameguard. Si redeemer, un vassal de plus.

Mais ce sont les 3 unités "must have" de Menoth, donc c'est forcément excellent. Juste un peu trop ambitieux pour le moment à mon avis

Boarf, faut juste arriver à ca en terme de placement :

Errants.                                 Zealots
    Pipo.                    
     Covenant            Reckoner/vassal
                 Flameguard       Chœur
           BE/kreoss/Gorman

Tour 1 : tout court
Tour 2 : tu purif tu poursuit le placement : Mini feat des zealots et des flameguard sous shield wall. DEF WARD et tough sur les errants. Tu tue un Max de truc au tir avec le BE les errants et le recko
Tour 3 : purif, DEF WARD sur kreoss feat et dans le tas...
Tour 4,5,6 : tu finis le taf...

Ya plus compliqué je pense :-)

je peux toujours tester demain soir.

euh ta le droit à taryn !
c'est une merco qui tire, ça permet
d'ignorer les cibles sur lesquelles elle
tire, et donc de tirer sur le caster ennemi
knock down (feat) derrière un colosse !

Oui taryn c'est le bien :-)
Ca donne quoi ces petits tests kreossiens ??

ça donne victoire contre Venethrax au KTC hier, et victoire contre Asphy 3 au KTC.

La liste Kreoss, vu de l'autre coté de la table, c'est assez impressionant: 40 + figs d'infanterie, la plupart immunisés a pas mal de chose. ça tape fort, ça tir fort, c'est solide et c'est a mon humble avis plus simple a jouer que Harbi, mais pas moins interessant.

Vincent m'as fait une super impression, et as bien ecouté tes conseils Rafa

Oui je plussoie, C'est cool à jouer. Merci R@f@
Je gagne enfin lol
Non sinon c'est une liste sympa, mais faut que je m'entraine, la clock est pas mon amie là.
Sinon contre everblight, très très difficile. J'ai perdu mon match sur le fil...

Cool alors :-) la clock ca va venir t'inquiètes pas, ce genre de liste populeuse on peut facilement gagner de 10 à 15 minutes en les jouant régulièrement.

Blight est un sérieux probleme pour menoth c'est vrai... La harby et efeora peuvent faire le boulot.

Kreoss1(High Exemplar Kreoss) 5 PC
* Reckoner 8 PC
* Vanquisher 8 PC
Vessel of Judgement 9 PC
The Covenant of Menoth 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Nicia, Tear of Vengeance 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Temple Flameguard (10 models) 6 PC
* Temple Flameguard Officer & Standard 2 PC
Objective = Select Objective