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 mercredi 1 juin

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Valorel
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:35

Exactement Smile

Le but de ton pairing est de répondre à un maximum des problèmes qui peuvent se poser en jeu.

Ou alors, parfois, c'est de faire des listes très très précises qui vont être dures à gérer, mais se faire ramasser contre un nombre très limité de listes.

Ce sont les deux conceptions de pairing les plus courantes.

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Robur

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:38

Ca roulotte. Merci pour la précision Smile
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rodeheus

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:41

match up : c'est les enjeux d'un afrontement entre 2 caster/faction....

c'est utilisé dans plein de jeux, stret fighter, lol, overwatch, les échecs, magic.

pour quantifier un MU (match up) on utilise une série de 10 combats fictifs ou sur
base statistique entre deux joueurs de même niveau.
par exemple, dans street fighter 4, sagat zangief c'est 8/2, ça veut dire que sur 10
match, sagat gagne 8 fois. on parle d'un mu positif pour sagat et très difficile pour
zangief.

pour revenir à warmachine, ya des mu factions, genre blight vs cryx, en mk2 on
donne blight en avantage, et des mu caster, par exemple lyllyth2 vs deny 1 c'est
un 7/3, donc un mu positif pour lyllyth, difficile pour denny.
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Robur

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:46

Ouais match up je savais que ca existait dans le jeu vidéo (LoL notamment) mais j'avais aucune idée que des gens le quantifiait Very Happy C'est marrant comme idée.

Bref, ca rend beaucoup de vos discussions un peu plus claires xD Je vais finir par y arriver un jour hein
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rodeheus

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:49

j'arrive tard, ahah, comme dis gauthier, c'est là que le système de pairing devient
si intéressent, une liste peut (et doit à plus haut niveau) gérer une partie du jeu,
alors oui elle à des failles, et c'est la que ta seconde liste prend sens ! ton but
étant de couvrir un maximum de ce que le jeu peut proposer.

exemple en khador mk2, le pairing fort était sorcha2/butcher3. bucher à beaucoup
de mu extrême, négatif comme positif. et sorscha2 est là pour répondre à ses mu
négatif.

de manière un peu caricaturale, ton pairing va se baser sur une liste anti lourd
(type hordes) et une liste plus polyvalente, anti troupe/1/2 jack (type warmachine).

de même proposer 2 fois le même gameplay est difficile, par exemple 2 gun line
("ligne de flingue", c'st une armée de tir) c'est s'exposer à des rencontre proche de
l'impossible contre certains caster (father lucant, eKreuger, haley2...)
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Valorel
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 13:57

Je précise quand même qu'à mon sens (et ce n'est que mon avis) les match ups, et surtout leurs quantifications, sont ultra subjectives, et sujettes à caution. Ca reste un bon indicateur quand une majorité d'avis se dessine, mais pour reprendre l'exemple de Robin sur Cryx/blight, le joueur qui est considéré comme le meilleur blight mondial te dira que le match up est en faveur de cryx, alors que le consensus global va dans l'autre sens.

Donc, il ne faut pas prendre ça comme gravé dans le marbre, et avec du niveau on peut compenser ce qui est réputé comme un match up difficile.

L'autre difficulté, c'est que deux joueurs n'ont jamais le même niveau! Des niveaux comparables, mais il suffit que le premier joueur soit globalement meilleur, mais affronte peu souvent l'armée du joueur 2, et il aura tendance à perdre contre lui.

Bref, c'est une notion intéressante et à prendre en compte, mais ce n'est pas la vérité absolue pour autant Smile

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:02

Ca roule, de toute manière la notion de match up que j'avais avant Warmach c'était plus comme un indicateur qu'autre chose. C'est plus une notion statistique que déterministe (fin c'est comme ca que je me le représentais).

Encore une fois, et je me dis beaucoup ca en ce moment, il va falloir jouer pour avoir une vue un peu plus correcte de comment ca se passe dans le jeu ^^ pour le moment j'ai déjà du mal à voir pourquoi une liste fonctionne, pourquoi une fig est bien/pas bien, alors les match up XD
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Valorel
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:05

Ce qu'il y a de bien, c'est qu'on est tous au même stade!

Les vétérans ont du mal à voir ce qui va marcher, et à savoir ce qui sera joué en face, du coup, même si on connaît les règles et certains pièges, on est moins avantagés qu'avant!

Perso je trouve ça super excitant et je suis enthousiaste pour cette Mk3 Smile

Je pense que les listes vont énormément bouger dès qu'on sera sortis des idées préconçues de la Mk2 qu'on a tous, que les caster vont beaucoup tourner, voir même les factions! Y a des gameplay qu'on aimait et qu'on est pas surs de retrouver en Mk3, ce qui fait qu'une faction qu'on aimait peut nous déplaire du jour au lendemain. C'est vraiment une période sympa où nos a prioris vont bouger, et je trouve ça génial!

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Dernière édition par Valorel le Mer 1 Juin - 14:18, édité 1 fois
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rodeheus

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:08

les mu permettent de te mettre dans de bonne contions pour ta game, les mu
méta étant très solide à warmach (anti guline, brique...) du coup il faut quand
même bien construire ses listes.
après, c'est vrai que les mu caster sont fictionnels, il faut s'en servir d'indice.
par exemple un 6/4 4/6 5/5 veut dire que c'est jouable, mais un 3/7 2/8, c'est
qu'un élément de jeu t'as peut être échappé.
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Valorel
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:19

Putain, mais je fais de ces fautes d'orthographe moi Shocked

Faut que je retourne en 6ème...

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:30

Ou alors tu as MA solution Smile
Le MU tu t'en tape les .......... (comment ça c'est censuré ?)

Tu joues ce que tu as envie de jouer, les casters qui te plaisent.

En tout cas moi c'est comme ça que je fais. tongue

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:34

Punaise, depuis que tu es officiellement un meilleur joueur Menoth que le Menoth français du WTC, comment que tu te la joues!! Smile

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:36

Ben j'en profite, ça dure jamais longtemps Smile

Mais n'empèche que c'est un peu vrai, je joue d'abords ce qui me plait avant de me dire que je dois le/la jouer pour ceci ou cela.

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rodeheus

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:37

t'as monté et entreiné un pairing tournois très compétitif vincent !
harby/feora2 c'est les top de la faction ! tu as appris à les jouer très
bien, t'as spécialisé ta harby anti hordes et ta feora anti cryx, au
final malgré toi, t'as construit un pairing solide et tu sais quel mu
prendre ou pas, sortir qui contre qui !

dans le jeu c'est presque impossible de pas se faire la réflexion tel
caster est mieux contre que un tel qu un autre, et là t'es déjà dans
une réflexion de mu ! t'as pas mis le mot dessus, mais tu le fais !
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:38

Quand j'ai commencé, on m'a dit "joue pas les bastion, c'est trop lent, 2 recko c'est mieux...", résultat, je joue 2 unit de bastions, et ça marche tongue

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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:39

j'avoue on a un top faction fr au club, c'est la super classe !
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MessageSujet: Re: mercredi 1 juin   Mer 1 Juin - 14:41

atchacrusiderscallsniff (+2 moov quand charge)

ahaha
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