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 Durant2 ?

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Kapuche

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MessageSujet: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 14:27

Bonjour les amis du soir et bonsoir les amis du jour !!

Excepté Kreoss1, Feora2 et la Harbi, voici un caster que j'aimerais beaucoup jouer ! Mais, même si il est plus fragile que Kreoss, je pense que c'est un bon caster de soutient. Mais la question que je me pose : quelle question il fait poser, quelles sont les réponses qu'il apporte ? Sur le bg, le message le plus argumenté dit que ce caster est une blague, sur un Battle Report, je lis que c'est un bon caster, mais qu'il a besoin d'unité rapide pour combler la lenteur qu'il n'apporte pas.

Du coup je me demande quelles questions il pose, et quelles réponses il apporte confused




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rodeheus

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 16:00

de manière méfie toi des avis sur forum, il y a beaucoup de "casu" sur
le jeu ! il faut pas hésiter à tester et te faire ton propre avis !

le caster a le cul entre deux chaises, il propose de up les jack via sa
passive de ouf true sigth, qui en général donne envie de partir sur une
gunline base jack, mais il a manifest destiny qui est un super spell anti
lourde mais au close. bref difficile de contenter tout le monde.

il lui manque un beuf de speed sur son bg, ou un système défensif, là tu va
prendre en premier !

le feat est bien sans être ouf, il va te permettre de lancer tes sorts, de tenter
un dispell ou un blast.

mon avis perso serait de build une liste full jack, hybride entre cac et
gunline, en early game (début de jeu, tour 1/2) tu poke au tir en profitant
de la passive, tu commit des jack light pour provoquer l'alpha de l'ennemi
(il charge en premier) puis tu go avec tout en lançant manifest destiny.

un peu comme absylonia 2 base ravagore, ça va te faire une liste intéressante,
polyvalente, tapant un peu de tout, mais j'ai peur que face à de grosse listes
opti ce soit un peu limité ! ne tapant pas assez fort après avoir perdu des figs,
et encaissant pas plus que ça, tout en ayant des menaces de tirs pas ouf. bref
sympa mais bof bof !
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Kapuche

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 16:11

Donc en faite je devrais le tester en liste fun, mais aussi face à une liste opti ?

En faite je cherche encore mon style de jeu, sachant que je ne veux pas de la gunline (trop tau pour ça... ok je sors) donc je sais pas si il y a des caster "meilleurs" que d'autres, mais s'il faut construire une liste polyvalente, faudra que je teste...

Après je sais pas, mais j'ai vu a des endroits comme quoi il aurait un truc qui permet au choir lorsqu'il chante battle de filer aussi +2 aux attacks roll, mais je sais pas si c'est une errata ou non

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rodeheus

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 16:57

une liste fun ? ça a pas grand sens pour moi, il y a plusieurs approches du jeu,
c'est à chacun de se positionner ,d'être capable de suivre son adversaire aussi,
le jeu se joue à 2 ! (par exemple contre l'ossian de vince je sors mon harkevitch
full brique, combat de listes opti, contre la liste venetrax de yama, j'ai sorti un
butcher 1 test, 2 listes test pas au point mais en taff)

du coup dans une approche de jeu "fun" ou non opti, alors tout est jouable mais
très vite on arrive a "c'est trop pété" ou "ouais mais moi je joue pas op", après
tester des listes qui sont dis non opti a plein de qualités, comme une meilleure
compréhension de sa faction, on peut faire de bellse découvertes, qui parfois
changent la méta et deviennes opti. du coup chercher à jouer hors des sentiers
battus a du bon ! (le même hakevitch, je le joue avec seulement 1 kodiak, c'est
pas la méta mais j'ai l'impression d'avoir trouvé une réponse possible
supplémentaire au problème gunline opti conte khador)

quand tu joues "opti", tu cherches plus à travailler le jeu en profondeur, sur ce
qu'il peut cracher de plus fort, essayer d’apporter des réponses, et taffer les top
tier du jeu. Dans cette optique là tu continues de tester des choses mais tu penses
plus en méta et en match up (les rencontres possibles). très souvent tu récupères
des listes existantes pour tester un caster, tu essayes de comprendre et maîtriser
ses listes (je l'ai fait en troll sur row et EE). Pour moi c'est là le coeur du jeu, c'est
là pour moi que le fun est, mais encore une fois, il y a pas de mauvaise réponses !
l'important c'est de se faire plaisir dans le jeu !

bref 50 lignes pour dire que tester du pas opti contre de l'opti permet des découvertes
et de donner un avis plus poussé sur ta faction, donc pourquoi pas ! si tu veux tournoi
ou jouer plus opti et que ton budget est limite, prendre des listes solides qui font des
résultats te permettrons moins de risque de déception mais moins de touche personnel.


le style menoth c'est interdiction, attrition et scénario avant tout, les caster qui sont
forts sont nombreux, et les différences de gameplay sont intéressantes.

par exemple les caster que je connais ( j'ai des lacunes en menoth yen a plus !):

anson est une brique qui tape dur

kreoss 3 est une liste anti buff qui tape dur et charge loin

les 2 high recklamer, spam mulri pv et récursion

sevi 2 gunline

amon full jack, avec 6/7 light et 3 lourdes, parry sur tous et mobility/synergie !

bref plein de caster, je connais pas les feora et la harby en mk3, ya surement moyen !


le coeur c'est +2 aux dmg !


Dernière édition par rodeheus le Mar 25 Oct - 10:32, édité 1 fois
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Kapuche

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 22:27

Donc peut importe le caster, il y a moyens de faire quelque chose plus ou moins bien, et une fois qu'on a une liste plutôt opti, on entre dans le vif du sujet ?

Merci de ces réponses alors, ça m'éclaire ^^ aussi sur les caster, pour du pairing je pense !

Oui, mais il y avait une rumeur comme quoi il avait une règle qui faisait que c'était +2 attack et +2 dmg pour le chant "battle" du coup je me demandais qu'est-ce qui fondais cette rumeur (en terme de jeu, car en terme de fluff, Durant2 est un prêtre, comme le choeur)

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rodeheus

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Ven 21 Oct - 22:36

voilà, faut prendre ce qui te fait envie et regarder ce qui se fait pour
apprendre de ta faction.

en mk2 le coeur donnait +2 à la touche et au dmg, maintenant que
aux dmg, gros nerf mais tes jack ont dans l'ensemble pris +1 en mat
ou rat.
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Kapuche

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 8:46

D'accord, bah je ferais sûrement ça avec Durant, car au final il me semble assez équilibré je pense.

Pas tout du coup, parce qu'en regardant, rien que mon battlegroup actuel (revenger, repenter, crusader) y en a aucun qui a pris quelque chose en mat ou en rat Laughing Mais le Reckoner peut règler ça.

Pour en revenir à Durant2, je sais pas si c'est une bonne idée de prendre des bastions/cinerators, parce qu'il lui faut des unités rapides dans sa liste, donc même s'il aime bien tout ce qui a de l'armure, et du multi pv, il lui faut tout de même de la vitesse. Donc c'est le gros dilemme que j'ai avec lui : prendre des TFG et une unité de Knight Exemplar comme contre attaque, ou prendre une grosse escouade de Bastions qui, si il y a encore le Seneschal, sera intuable ?

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Straken



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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 9:07

Les bastions marchent bien Avec la harbinger mais même avec ne sont pas intuables.
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Kapuche

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 9:23

Oui, avec Martyrdom c'est plutôt sympa, mais le Hand of Creator de Durant2, et la capacité du Seneschal heal bien les bastions. Mais vu qu'ils sont lents, et que Durant2 aime bien avoir un gros battlegroup, notamment pour son feat, il lui faut des unités rapides. D'où mon dilemme.

Parce qu'avec 7 focus, son heal qui coute 3, et son sort qui file le dé fantome à son battlegroup qui coute aussi 3, ça coute cher. Je pourrais compenser avec des Wracks et des Vassals of Menoth er un Hierophant pour compenser et économiser le focus, mais vu la fragilité de ce caster, spell ces deux sorts ne peut pas se faire chaque tour, surtout que Manifest Destiny n'est pas un upkeep, ça contre les purif de pKreoss par exemple, mais reste relativement cher, et donc ça ne permet pas de camper beaucoup de focus à la fois.

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rodeheus

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 11:03

ahah tu entrevois pourquoi j'ai pas parlé de son sort de heal,
on est dans un jeu où on ne "poke"(taper pour faire des dgts
mais pas pour tuer) pas vraiment, une pièce blessé reste aussi
dangereuse via les réparateur et autre mécanismes, du coup
répartir ses dgts sur différentes cibles plutot que de tuer une
pièces est une erreur !
Il y a des exceptions, rendu possible grâce au anti heal que sont
grevious wound et mortality, qui interdisent le heal. du coup
contre une liste opti et/ou un joueur confirmé, tu ne pourras pas
rentabiliser ton heal.

Maintenant durant 2, comme tu as compris, hors feat lancer heal
plus manifest destiny est compliqué, d'où le besoin de faire un
choix pour opti la liste, multi pv ou jack ? la harby taff mieux
l'infanterie, d'autre caster aussi, par contre manifest destiny, ça
c'est unique !

je vois durant 2, (attention j'ai pas forcement raison, loin de là, je
suis pas un joueur menoth), comme un spam de jack anti brique
qui pourrait gêner une gunline grâce au coeur et des shield guard.
je le tenterais comme ça :

http://conflictchamber.com/#b21bgA3N1r2f3I241O3q3z2_2_3z3B

Protectorate Army - 75 / 75 points

(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Blood of Martyrs [16]
- Devout [9]
- Fire of Salvation [16]
- Scourge of Heresy [16]
- Templar [15]
- Blessing of Vengeance [13]
- Hierophant [3]

Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]


alors, beaucoup de choses à dire, d'abord le plan de jeu, tu
avances loin pour prendre le scénar, comment tu survis ? ben
t'as 3 shield guard, un displell à 3" et la doublette de coeur qui
chante pas de tir non magic sur mes jack !
Du coup tu limites l'impact des gunline énormément en limitant  
leur volume d'attaque, et grâce au shields guard tu répartis les
damages entres tes jack, te permettant d'utiliser ton heal ! et de
faire trigger tes vassal free mouv.

beaucoup de charachter, pourquoi ? il sont ouf ! le blood a side step,
si tu tues un support warrior ça le buff.
le fire la même, et son imprint est très fort avec manifest et ton
feat.
le scourge a arcane vortex pour empêcher les debuff sur toute ta
liste ! faut juste lui mettre 2/3 de focus.
le devout c'est un shield guard et la survie du caster
le blessing a shield guard et va te permettre d'arc nod, pour 13 pts
c'est ouf.
le tamplar c'est shield guard et de la patate !

les défauts c'est il faut bien se positionner si tu prends une alpha de
cac, pas ou presque pas de pathinder, bon, c'est 4 lourdes 2 light pas
45 piétons !

mais bref voilà comment je vois un durant 2 qui répond au problème
grosse gunline et qui peut quand même faire quelque chose contre du
lourd.
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Kapuche

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 18:46

C'est vrai, je suis relativement d'accord avec toi que poker des unités adverses c'est un peu con, donc si le joeur en face de moi veut tuer les bastions il va tenter de le faire ?

Oui, en termes de probabilité, d'après les tacticas partagées sur le forum, manifest destiny fait pratiquement (en terme de stat) gagner +2 en cac et +2 en melee damage. Sachant que ça augmente aussi les chances de faire un critique.

Après avec ce genre de caster qui va aimer les jacks (notamment avec son heal pour qu'il puisse les garder en vie pour un micro tour et quelques baffes opé de plus, notamment grâce au feat (tu heal tes jacks, tu balance le feat au bon moment et ils sont tous opérationnels avec 1 focus pour ceux qui n'avait plus de cortex, et 2 pour les autres, allant jusqu'à 3 avec les Empower)), j'ai lu (sur battlecollege, donc je suis pas sûr) qu'il faut prendre en compte le fait qu'un spam d'infanterie peut faire mal face à ce genre de liste. D'où le fait que j'enleverais le Fire of Salvation et le Wrack pour un Vanquisher (ca peut faire du bien, mais gare aux listes anti feu). Mais c'est vrai que cette liste a le mérite de bien protéger Durant, et de répondre face à du lourd. Mais pourquoi 2 unit min de choir ?

Donc en faite j'essaye de mettre de la variété. Mercredi dernier, durant ma partie a 50 point, j'ai remarqué que le combo TFG + Knights Exemplar peut faire mal. Mais face à un joueur expérimenté je ne sais pas trop.

Batrep avec Durant2

C'est l'un des rares batrep que j'ai trouvé avec Durant2, et je trouve que ses ouvertures sur les 3 options à la fin sont a tester.

Donc du coup, j'essaye de créer des listes avec pas mal de jacks pour Durant2 (en moyenne, j'ai 5 jacks), une unité qui a un bon P+S (en général, les KE, avec leur officier, il contre le principe H du DASH), le choir et des vassaux.

Je verrais en testant les listes ^^' mais j'en viens donc à une nouvelle question : comment on sait qu'une liste devient opti ?

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rodeheus

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MessageSujet: Re: Durant2 ?   Dim 23 Oct - 21:00

"C'est vrai, je suis relativement d'accord avec toi que poker des unités adverses c'est un peu con, donc si le joeur en face de moi veut tuer les bastions il va tenter de le faire ? "

les bastions sont moins op quand mk2, là ils ont seulement 5 pv, si le mec à des pow élevés
qu'il ne pouvait pas mettre sur tes jack car non magic, il va tuer les bastions, car pourquoi pas ?
d'où ma proposition full jack. en plus arm 16 c'est trop peu !

"Oui, en termes de probabilité, d'après les tacticas partagées sur le forum, manifest destiny fait pratiquement (en terme de stat) gagner +2 en cac et +2 en melee damage. Sachant que ça augmente aussi les chances de faire un critique"

c'est un très gros sort, si tu joues ce caster faut build la liste autour. par contre pas plus de chance
de critique, car tu choisis pas les dés, tu retires le plus bas.

"Après avec ce genre de caster qui va aimer les jacks (notamment avec son heal pour qu'il puisse les garder en vie pour un micro tour et quelques baffes opé de plus, notamment grâce au feat (tu heal tes jacks, tu balance le feat au bon moment et ils sont tous opérationnels avec 1 focus pour ceux qui n'avait plus de cortex, et 2 pour les autres, allant jusqu'à 3 avec les Empower)), j'ai lu (sur battlecollege, donc je suis pas sûr) qu'il faut prendre en compte le fait qu'un spam d'infanterie peut faire mal face à ce genre de liste. D'où le fait que j'enleverais le Fire of Salvation et le Wrack pour un Vanquisher (ca peut faire du bien, mais gare aux listes anti feu). Mais c'est vrai que cette liste a le mérite de bien protéger Durant, et de répondre face à du lourd. Mais pourquoi 2 unit min de choir ? "

pas de cortex pas de focus, mais tu peux heal pour le récupérer puis feat/vassal pour donner les
focus.
2 unit pour avoir 8 membre du coeur sur une grande aura sur la table plutot qu'etre limité par leur
cmd 6/7, de plus c'est une cible de choix, autant en mettre plus.
le spam piéton ? avec grévious wound, des tremple, side step et autre rng, tu le gère pas trop mal,
une aoe 4 à rng 10 c'est pas assez pour gérer ça et tu perds en qualité ! je préfère les character.
après ma proposition de liste c'est pour gérer avant tout les grosse gunline et les briques, je suis
pas sûr quelle survive à un irusk 2 30 piétons ! mais c'est pas son but.
C'est un questionnement intéressant qui te permettra de déterminer de la viabilité du caster !

"Donc en faite j'essaye de mettre de la variété. Mercredi dernier, durant ma partie a 50 point, j'ai remarqué que le combo TFG + Knights Exemplar peut faire mal. Mais face à un joueur expérimenté je ne sais pas trop."

mettre de tout dans une liste, je trouve ça pas super, je préfère opti mon caster plutôt qu'être très
bof partout et finalement apporter très peu de réponses et avoir énormément de mu négatifs ! mais
c'est mon point de vu.

Batrep avec Durant2 : pas super, le vlad 1 sa liste c'est pas ça ahah, faut faire gaffe, beaucoup de
joueurs moyens post des trucs, faut faire le tri, il faudrait savoir ce qu'un lucifell pense de durant
2 !

"je verrais en testant les listes ^^' mais j'en viens donc à une nouvelle question : comment on sait qu'une liste devient opti ?"

il faut tester pour que tu te fasses ton avis, c'est important !
liste opti ? ben c'est quand tu optimises sa compo pour que le caster soit le plus efficace possible !
après c'est pas facile ! il faut connaître sa faction, ses possibles, quelle "mission" tu donnes au caster
et il faut éprouver tout ça, faut jouer !
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