Y a personne ici ?

Hello !

Bon, j'ai bien rigolé en merco avec mes listes "solo" mais les listes qui fonctionnent, utilisent des références que je n'aime pas.

On commence avec une petite liste d'un Caster qui m'a fait ticker dès sa sortie : Stryker3

Citation :

38/ 50
Stryker3 5 PC
* Squire 2 PC
* Thunderhead  12 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Tempest Blazers (5 models) 10 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Captain Jonas Murdoch 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC

Voilà le noyau dur. Le but étant de ne pas se retrouvé bloqué par un feat ou des effets bloquant les charges, j'ai donc choisis des unités polyvalentes avec des tirs correctes et pouvant faire de grosses blagues le tour du feat.

Ce que j'ai voulu évité, c'est de tout miser sur son feat, certes puissant mais très facilement contrable.

- On a les Nyss avec Murdoch pour les protéger des blasts et leur donner assaut. En charge le tour du feat, 5 dés... 27 de dégât en moyenne et ils sont 10 avec une threat range de 10"...

- B13 sert de couteau suisse avec des tirs intéressants et le tour du feat, en choisissant brutal damage, 5 dés sur la charge fois 4.

- Tempest Blazers, là on commence à rentrer dans les blagues : outre leurs tirs intéressants, le tour du feat c'est trois dés sur l'impact touche auto et 5 dés sur l'attaque de charge touche auto... ou alors electro leap pour nettoyer la zone mais en faisant attention de pas s’entre tuer... vu mon placement on évitera au début.

- Le Thunderhead. Vu qu'il a assaut, je voulais un Jack polyvalent donc j'avais gardé Stormclad, Dynamo, Thunderhead. Sous Fury et le tour du feat, c'est une attaque touche auto POW 19 à 4 dés puis grâce à Sustained attack, 4 attaques touche auto POW 19 à 2 dés. Sans compter son tir POW 14 en assaut ou sa capacité à nettoyer les tarpits d'infanterie avec le pulse.
Le problème c'est le manque de reach. Il a une threat range de 10" là ou les deux autres ont 12" tout en coûtant moins cher...

Le Dynamo a son tir très intéressant et avec Fury commence à faire très mal (la quatrième attaque à POW 24).

Le Stormclad a un tir plus anecdotique mais intéressant grâce à assaut... c'est surtout sa POW 22 4 dés qui me fait de l'oeil...

Bref, le choix du Jack, pas encore décidé...

Et ensuite pour les points restant, je souhaite intégrer une unité un peu plus tanky. J'avais pensé à un package complet (UA, Gunner, Captain) de Stormblade Infanterie sous Arcane Shield (ARM 18) avec à ce moment un Stormclad.

Ou sinon partir sur une unité complète de Stormlance sous arcane shield (ARM 20) qui ont une threat range de 13" mais il me manque 1 point pour mettre le Captain donc pas de Pathfinder... et quand on parlait de moyens de contrer le feat... en passant sur Dynamo ou le Stormclad ça passe par contre et me reste alors un point.

Ou une unité mini de Stormlance avec le captain et éventuellement Lanyssa Ryssyl pour la blague d'avoir une threat range moyenne de 12" sur une fig et d'avoir un contre pour le feat de Saeryn etc ...

Bref pour résumer, je souhaiterais vos avis sur :
- Stormclad, Dynamo ou Thunderhead ?
- Le Stormblade Captain donne-t-il un focus au Stormclad ? (en gros compte-il comme un stomblade classique ?)
- Que pensez vous de mes propositions pour compléter la liste ?

Merci d'avance !

pas un gros battle group ? avec assaut dessus c'est ouf !
après les nyss avec s3 c'est un classique, la cavalerie et
le lesser pour le +3 arm, et ouaip plus de jck, celui qui a
shield gard pour escort (il vaut 4 pts) alexia2 en anti magie,
lanyssa ryssyl pour le hunter mask.

Pas assez de focus, Stryker est clairement mono jack. Les retours de Titi sur BG sont assez édifiant là dessus ^^

Je réfléchis à tes propositions et j'en profite pour mettre trois listes :

Citation :

50/ 50
Stryker3 5 PC
* Squire 2 PC
* Dynamo  10 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Captain Jonas Murdoch 2 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Tempest Blazers (5 models) 10 PC
Storm Lances (5 models) 11 PC
Stormblade Captain 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Reinholdt, Gobber Speculator 1 PC

Citation :

50/ 50
Stryker3 5 PC
* Squire 2 PC
* Stormclad  10 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Tempest Blazers (5 models) 10 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Captain Jonas Murdoch 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Stormblade Infantry 5 PC
* Stormblade Infantry Officer & Standard 3 PC
* Storm Gunner 2PC
Stormblade Captain 2 PC
Lanyssa Ryssyll 2 PC

Citation :

50/ 50
Stryker3 5 PC
* Squire 2 PC
* Thunderhead  12 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Captain Jonas Murdoch 2 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Tempest Blazers (5 models) 10 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Storm Lances (3 models) 7 PC
Stormblade Captain 2 PC
Eiryss, Angel of the Retribution 3 PC

J aime bcp la deuxième liste. Elle me paraît solide et doit être top aà jouer

Le truc qui m'embête sur celle là, c'est le ARM 18 mono pv des stormblades... c'est pas très résistant et de vue, j'ai l'impression qu'ils servent juste à donner un focus au Stormclad...

Bah si tu veux des trucs bleus, arm 18 mini, multi pv, je pense que tu peux revendre tes cygnar pour du troll

ok je sors

On a des trolls qui bossent pour les mercos !!! Euh Cygnar pardon...

Ils tapent aussi comme des sourds hein

Shells Rain a écrit:

On a des trolls qui bossent pour les mercos !!! Euh Cygnar pardon...

Nan c'est pas vraiment des troll, ils prennent pas les buff faction only

c'est pour ça qu'ils sont pas joué en troll

J'avoue que j'avais cherché à faire des listes s3 avec un pote cygnar,
on s'était posé comme question : pourquoi pas monter une gunligne
qui va prendre l'alpha charge. Du coup en passant sur les auto include
(cavalerie full, journey man, cylena) on prends les pièces safe :
anti magie de cianor2, le shield guard defender pour escort, ce qui
permet à tes autres jacks de ne pas être collés au caster. au final s3
risque de se commit dans pas mal de mu, escort up il a arm18 en
campant 0,un shield guard, et un anti spell.

Puis on c'est fait la réflexion, le mec donne fury et un feat de touche
auto plus dégâts, du coup, plutôt que centraliser sur un jack full buff,
on peut jouer sur la quantité, et du coup pouvoir assumer des pertes,
jouer des trade.
du coup en liste on pensait à ça

Lord General Coleman Stryker 5

Sentinel 4pts
Ol' Rowdy 9pts
Reliant 8pts
Squire 2pts

Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) 10
Captain Jonas Murdoch 2pts
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) 11

Alexia, Mistress of the Witchfire 4pts
Journeyman Warcaster 3pts
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceres 2pts

Alors, les tirs de la liste servent à tomber la front lane pour permettre
aux jacks et cavalerie d'aller chercher les pièces les plus intéressantes de
l'armée ennemie, du coup t'as une liste en 3 temps. Un le rush et shoot,
2, la phase ou tu encaisse, denied des spell et shoot, puis 3, la charge de
la mort.
Pas de black 13 ou de pipot ? ben ya 2 listes, et haley les kiff !
o'lrowdy ? il courre gratos, pow 18 + fury + feat il tombe un colosse,
plus 2 en def en contact de s3 et pas de push ! ah, et counter charge !

Au final t'as une liste ou tout coute cher, 5 nyss de perdus, 3 cavalier
ou un jack, ça fait chier, mais le reste peut faire très mal ! ce qui a pas
wapon master par à pow 17 au close entre les fury et les jacks, tu gère
le lourd tranquille, la haute def ? tirs combinées, electro lip et aoe.
En fonction du mu, tu expose plus ou moins s3 lui meme, tu camp plus
ou moins sur tes positions en attendant la charge ou tu rush salement.

J'ai eu le même raisonnement (du moins le début). Il y a trop de contres au feat de S3. Baser une liste sur ce feat n'est donc pas viable. En Divide&Conquer, l'adversaire saura immédiatement la liste choisie parce qu'une liste autour de ce feat à des auto-loose.

Donc en partant sur une Gunline avec une grosse mobilité pour mettre très vite la pression quitte à reculer quand on se mange un feat type Haley2 ou Denny1.

Ce que j'aime bien dans la liste Dynamo c'est :

- Les trois unités d'impact (Nyss, Lance, Tempest) ont toutes Pathfinder, du tir et se débrouillent en défense (def 17 immu blast, def 15 arm 20 5 pv, def 16 cav légère 5 pv).
- Le jack se rentabilise même si il ne peut pas charger.
- Un S3 à 21 ARM le tour du feat sans compter le focus.
- Même les figs de support font très mal (Captain, etc ...)

Alexia2 ne me semble pas valoir ses points...
Lanyssa, j'hésite... si on oublie le +2" ça fait doublon avec Iron agression... si je devais mettre un dernier solo, ça serait Pipo : cracker une charge de stormlance sur Deathjack le tour du feat ça craint ! ^^

Ce que je n'aime pas trop dans ta liste c'est qu'il y a des éléments qui ne serviront qu' à certains moments (Sentinnel, Rowdy, Lanyssa, Alexia) de la partie...

J ai bien hâte de jouer contre une liste comme ça moi

Bha écoute, je vais déjà acheter les auto include, le reste en proxy/test et je suis chaud ! :p

Tu me sortirais quoi face à ça ?

Emorv / Kromac / Ekaya

nico ? body and soul, gg, deny pirate, gg, asphy 2, gg, kruger 2,gg
ahah, tu as raison striker 3 n'est pas viable de base, il a besoin
de charger, et face aux power caster c'est un problème A l'époque
de mes questionnements sur le caster, j'en avais parlé à alex
(cheveu), il en ressortait que dans le cadre d'une double liste 50pts
format tournois steamroller 2015, si s3 été sélectionné comme une
liste alors il faut jouer de son feat et du casse brique qu'il est, ta
seconde liste, elle, plus généraliste, est là pour contrer les mu
no charge, cette liste c'est par exemple, au pif, là comme ça une haley ?

par contre ce stryker 3 bouf bradigus t4, une MMM, un hoarloukt4,
lucant brique, un battle goup menoth, bref tous ce qui a plusieurs pv
de l'armure, et on en trouve sur les tables !

alexia 2 parait chère, mais son cull soul et anti magie,
son pop de solo wapon master te permet de bien la
rentabiliser. Quand tu joues un caster plutot front lane
comme s3, c'est un choix viable, pour un caster de fond
de cours, c'est sur, c'est pas top !
S3 n'aime pas non plus les purif, il a 3 up, il hait cryx,
orboros, surement la moitié everblight, tout ce qui peut
le ktc ou le debuff et les eyriss, d'ou le shield guard.
C'est pas une bonne gun line, mais du coup en pairing
avec une vrai full gunmage gunline il "oblige" l'adversaire
à laisser tomber sa gun line moins bonne ou la prendre.

En fait on revient un peu toujours à es-ce que c'est une
liste que tu veux taffer pour du tournoi, ou es-ce de la
détente lol. Du coup pour tournoi, quel est ton pairng ?
lol, pas de soucis je testerais des trucs moi aussi.

En tout cas la fig est ouf, et étant roux moi même j'ai un
respect certain pour striker ! Et gg pour vouloir le jouer,
en cygnar c'est dur de pas tomber dans du haley1/haley2
par défault.

Citation :

Emorv / Kromac / Ekaya

Je connais rien mais alors rien du tout au méta Circle... je m'attendais à voir du Cryx moi ! :p

Citation :

cette liste c'est par exemple, au pif, là comme ça une haley ?

1 ou 2 ^^ Après j'ai peur que si je commence à jouer Haley2, je ne joue plus que elle... Mais ça me parait important d'avoir un power caster pour tenir un MU intenable pour S3. Je pense éventuellement à Kraye...

on est d'accord, il te faut une liste solide en pairing si tu choisis un s3 en seconde liste !

Citation :

50/ 50
Stryker3 5 PC
* Squire 2 PC
* Dynamo 10 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Captain Jonas Murdoch 2 PC
Storm Lances (5 models) 11 PC
Major Katherine Laddermore 5 PC
Stormblade Captain 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Tempest Blazers (3 models) 6 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC

Je pense tenir le bon bout avec celle-là... gros tirs (POW 14 en quantité, brutal damage) avec une portée courte (8-10"), moyen de gérer les stealth, les incorporal et capacité d'imploser à peu près n'importe quoi le tour du feat...

En tournoi solo, elle me paraît assez polyvalente... z'en pensez quoi ?

Ton s3 tu le pense comme un caster fond de table, et il est sur
une large base avec 0 option défensive dans ta liste, encore une
fois, une eyriss, un debuff, ktc. ta gun line coûte cher, ta liste
ne se permet pas de prendre de trade, t'as pas vraiment de
tarpit, et si tu perd ton jack et/ou 3 storm lance, ta liste perd
énormément de punch. J'aimerais l’affronter avec ma sorscha2
ou vlad1 pour te montrer ce que je veux dire.

Citation :

Ton s3 tu le pense comme un caster fond de table

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que son feat n'est pas fait pour l'alpha strike. C'est plutôt un feat tardif tour 3 ou 4 et il ne faut pas essayer durant les deux premiers tours de se mettre en place pour le rentabiliser. On temporise au tir le feat adverse tout en restant dans la kill box

Citation :

ne large base avec 0 option défensive dans ta liste, encore une fois, une eyriss, un debuff, ktc.

Le tour du feat où il se retrouve avancé, S3 monte à 21 ARM sans focus. C'est pas dingue mais quand même. Je l'avance juste, pas de charge à moins qu'il y ait un KTC tout bête à la clef.  Sachant que le tour où il feat l'adversaire prends cheros et sa première ligne est normalement implosée...

Citation :

t'as pas vraiment de
tarpit, et si tu perd ton jack et/ou 3 storm lance, ta liste perd
énormément de punch.

Justement, je ne suis pas vraiment d'accord là-dessus. Tout dans la liste a un potentiel de dommage carrément correct au tir et au cac et ça devient dingue le tour du feat.

Si je perds le jack tôt ? Plus de focus et un upkeep en moins.
Le module Sl (full unit, Katherine, Captain) ? Y a encore des unités qui tapent à 5 dés avec un peu de moins de range.
etc ...
Je pense avoir assez de répondant globalement pour que le match continue même après des pertes.

Je vais essayer de tester Click&Feat (ou vassal, quelle est la différence ?), tu maîtrises ? J'y connais rien mais si je m'y mets, ça serait un moyen de se tester ça !

Click n feat est plus facile à prendre en main

Shells Rain a écrit:

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que son feat n'est pas fait pour l'alpha strike. C'est plutôt un feat tardif tour 3 ou 4 et il ne faut pas essayer durant les deux premiers tours de se mettre en place pour le rentabiliser. On temporise au tir le feat adverse tout en restant dans la kill box

Si tu joues contre un joueur qui a plus d'un demi neurone, il ne te laissera jamais faire ça. Si tu n'as pas feat à l'alpha, tu ne feateras jamais. Quelqu'un qui sait jouer va engager toutes tes figs dangereuses en charge avec son tarpit ou boucher toutes les lignes de charge vers ses pièces clés, et tu as un feat dans le vent.

Citation :

Le tour du feat où il se retrouve avancé, S3 monte à 21 ARM sans focus. C'est pas dingue mais quand même. Je l'avance juste, pas de charge à moins qu'il y ait un KTC tout bête à la clef.  Sachant que le tour où il feat l'adversaire prends cheros et sa première ligne est normalement implosée...

Une purif, un dispel, un arcane assassin, un blessed et tu es ARM 16. Et ça croustille bien sous la dent, ARM 16, surtout que tu n'as aucun mécanisme de défense.

Citation :

Justement, je ne suis pas vraiment d'accord là-dessus. Tout dans la liste a un potentiel de dommage carrément correct au tir et au cac et ça devient dingue le tour du feat.

Dégâts dingues si tu charges. Et c'est écrit en gros sur ta liste, du coup, ton adversaire sait exactement que contrer.

Citation :

Si je perds le jack tôt ? Plus de focus et un upkeep en moins.

Si c'était vrai, tu jouerais un jack à 5 points et tu rentrerais 5 points de plus ailleurs

Citation :

Le module Sl (full unit, Katherine, Captain) ? Y a encore des unités qui tapent à 5 dés avec un peu de moins de range.
etc ...
Je pense avoir assez de répondant globalement pour que le match continue même après des pertes.

De toutes façons à warmachine, faut jamais abandonner avant la fin de la partie .
Mais si tu perds 3 cavaliers, et qu'il y a un colosse en face, tu vas commencer à faire la tronche...

Citation :

Je vais essayer de tester Click&Feat (ou vassal, quelle est la différence ?), tu maîtrises ? J'y connais rien mais si je m'y mets, ça serait un moyen de se tester ça !

Attention, c'est pas du tout le même ressenti de jeu Personnellement, je n'aime pas du tout et je n'y joue plus sous cette forme (alors que c'est un pote qui l'a programmé et que j'ai été beta tester et crash test dummy )
Le programme est génial mais... J'ai pas l'impression de jouer à warmachine.

Merci gauthier, c'est pourquoi dans la liste que je te propose il y a
des systèmes de défenses variés pour le caster, une counter
charge, et des doublons, pour pouvoir, charger tôt, infliger des
dommages sévères amenant sur l'attrition tout en gardant son caster
et du répondant ! Si t'as l'occase de passer au club, proxy assist
(bien que j'ai les nyss, lanyssa) on se duel direct pour tester tes
listes !

arm 21 je crois que tu double la pose d'up keep ahah
(escort +2 +arcane shield +3 = tu peux pas !)

Citation :

arm 21 je crois que tu double la pose d'up keep ahah
(escort +2 +arcane shield +3 = tu peux pas !)

Oui je ne peux pas vu que la range de escort est "Self"...

Le problème de ta liste c'est qu'elle ne fait pas grand chose. Y a les Nyss et les Stormlance et c'est tout. Un peu de support et des jack lourd sans reach qui vont pomper sur un S3 déjà limite avec ses upkeeps...

Nan clairement, je pense pas que ça va tenir la route. Le caster est fragile et a un feat facilement contrable C'est dommage parce que je me disais que c'était le seul caster de la faction où t'étais pas obligé de sortir le Stormwall mais au final c'est peut être ce qui marcherait le mieux... heureusement que je capte ça maintenant avant d'avoir fait mes achats tu me diras ^^

Cygnar, la faction avec un jack et un caster...